W październiku 2014 roku MarszaÅ‚ek Województwa Wielkopolskiego ogÅ‚osiÅ‚ konkurs na dyrektora Muzeum PoczÄ…tków PaÅ„stwa Polskiego w Gnieźnie. Kandydaci musieli przedstawić swojÄ… koncepcjÄ™ programowo-organizacyjnÄ… dla gnieźnieÅ„skiej instytucji. Ostatecznie najwiÄ™kszÄ… liczbÄ™ punktów otrzymaÅ‚ MichaÅ‚ Bogacki i to on objÄ…Å‚ stanowisko dyrektora w Muzeum PoczÄ…tków PaÅ„stwa Polskiego.
Magdalena WardÄ™cka: ByÅ‚ Pan wykÅ‚adowcÄ… akademickim. ZarzÄ…dzaÅ‚ Pan także Gminnym OÅ›rodkiem Kultury, Sportu i Rekreacji w Mielniku. Co skÅ‚oniÅ‚o Pana do startowania na stanowisko dyrektora w Muzeum PoczÄ…tków PaÅ„stwa Polskiego w Gnieźnie?
Dr MichaÅ‚ Bogacki: PracujÄ…c na uczelni, zajmowaÅ‚em siÄ™ miÄ™dzy innymi tym, jak dziÅ› wykorzystuje siÄ™ dziedzictwo kulturowe, w tym naszym wspóÅ‚czesnym Å›wiecie. DziÄ™ki pracy w muzeum, mogÄ™ dalej zgÅ‚Ä™biać te kwestie. Kolejna sprawa – samo zagadnienie poczÄ…tków paÅ„stwa polskiego to byÅ‚ w zasadzie od dzieciÅ„stwa mój konik. RozwiniÄ™ciem tej pasji byÅ‚a moja praca naukowa, bo drugi obszar moich zainteresowaÅ„ to wojskowość w okresie powstawania naszego paÅ„stwa. Muzeum to kolejny, naturalny krok w rozwijaniu moich zainteresowaÅ„.
Poza tym praca w takim miejscu – nie myÅ›lÄ™ już tylko o tym, że jest to muzeum, ale o miejscu, w którym siÄ™ znajdujÄ™, czyli o Gnieźnie – daje ogromnÄ… satysfakcjÄ™, otwiera różne pola dziaÅ‚ania. PracujÄ…c w muzeum w Gnieźnie, tak naprawdÄ™ bardzo Å‚atwo jest udać siÄ™ z komunikatem do różnego rodzaju odbiorców. Wbrew różnym obawom, to piÄ™kne miasto jest nadal traktowane jako Pierwsza Stolica PaÅ„stwa Polskiego. MieszkaÅ‚em przez kilka ostatnich lat na wschodzie Polski i tam każde dziecko tego siÄ™ uczy w szkole.
W konkursie na dyrektora Muzeum, musiaÅ‚ Pan przedstawić koncepcjÄ™ programowo-organizacyjnÄ…. Czy mógÅ‚by Pan przybliżyć jej najważniejsze postulaty?
Najważniejszym jest to, że muzeum jest dla ludzi. OczywiÅ›cie istotnym elementem pracy w każdej placówce muzealnej jest jej misja: praca z zabytkiem i dla zabytku. Ale ta praca to też dziaÅ‚anie dla ludzi. JesteÅ›my niejako strażnikami tych zabytków dla przyszÅ‚ych pokoleÅ„, ale już dziÅ› na ich podstawie pokazujemy naszym goÅ›ciom, jak wyglÄ…daÅ‚o życie w przeszÅ‚oÅ›ci. Badaczy przeszÅ‚oÅ›ci, w tym również muzealników, uważa siÄ™ niesÅ‚usznie za osoby, które myÅ›lÄ…, wyÅ‚Ä…cznie o tym co byÅ‚o kiedyÅ›. My myÅ›limy również o teraźniejszoÅ›ci ale też i o przyszÅ‚oÅ›ci.
OsobiÅ›cie chciaÅ‚bym, a z tego co siÄ™ zorientowaÅ‚em wiÄ™kszość pracowników także, aby muzeum byÅ‚o jak najbardziej przyjazne i otwarte dla ludzi. Nie chcemy instytucji, która bÄ™dzie kojarzona z przysÅ‚owiowymi „muzealnymi kapciami”. My chcemy placówki, do której chÄ™tnie bÄ™dzie siÄ™ przychodziÅ‚o, którÄ… nasi goÅ›cie chÄ™tnie bÄ™dÄ… polecać innym i sami do niej bÄ™dÄ… wracać. To jest ta gÅ‚ówna wizja – pracujemy z ludźmi, dla ludzi.
Nieważne jest w jaki sposób ja chcÄ™ ulepszać to muzeum, ważne jest to, żeby muzeum robiÅ‚o wszystko, co robi jak może najlepiej. ZdajÄ™ sobie sprawÄ™ z tego, że realizacja ogólnej wizji wymaga czasu. ProszÄ™ wiÄ™c o cierpliwość.
Naszemu gnieźnieÅ„skiemu muzeum zarzuca siÄ™ trochÄ™, że nie idzie z duchem czasu, że nie jest nowoczesne w dobie wspóÅ‚czesnego turysty. Czy takie Å›wieże podejÅ›cie do muzeum zostanie wdrożone?
Takie zarzuty pojawiajÄ… siÄ™ w odniesieniu do wiÄ™kszoÅ›ci muzeów. CzÄ™sto wypowiadajÄ… je Ci, którzy rzadko w muzeum bywajÄ…. Nie oznacza to oczywiÅ›cie, że caÅ‚kowicie odmawiam sÅ‚usznoÅ›ci takiemu twierdzeniu.
Pytanie jednak brzmi, co to oznacza: nowoczesne muzeum? Dla mnie nie oznacza ono wyÅ‚Ä…cznie wykorzystania kolejnych rozwiÄ…zaÅ„ technologicznych, których wielu naszych goÅ›ci i tak nie rozumie, bo przecież rozwój technologiczny jest ogromny. Dla mnie nowoczesność to jest umiejÄ™tne, konsekwentne, a przede wszystkim racjonalne wykorzystanie tego, co daje nam technologia. To również umiejÄ™tne dostosowanie siÄ™ do różnorodnych odbiorców. Takie wÅ‚aÅ›nie Å›wieże podejÅ›cie zamierzam wdrażać. Nie mam jednak zamiaru zapominać o tym, że znajdujemy siÄ™ w miejscu, które jest przede wszystkim instytucjÄ… muzealnÄ….
Czy w muzeum, którego tematem przewodnim sÄ… poczÄ…tki paÅ„stwa polskiego, bÄ™dzie Pan skupiaÅ‚ siÄ™ tylko na tym aspekcie? Czy pojawiÄ… siÄ™ dziaÅ‚ania skupiajÄ…ce siÄ™ na Gnieźnie, takie jak choćby ostatnia „II wystawa plastyków gnieźnieÅ„skich XX wieku”?
Charakter dziaÅ‚aÅ„ muzeum wynika z kilku czynników, a każdy z nich jest istotny dla odpowiedniej grupy odbiorców. Pierwszym sÄ… zapisy statutowe i wyraźnie one mówiÄ…, że jest to Muzeum PoczÄ…tków PaÅ„stwa Polskiego, które również zajmuje siÄ™ historiÄ… Gniezna i okolic. Drugim elementem sÄ… zbiory, którymi MPPP dysponuje, a one dotyczÄ… zarówno poczÄ…tków paÅ„stwa polskiego, jak i Gniezna. Trzeci elementem sÄ… oczekiwania Å›rodowiska, wÅ›ród którego to muzeum funkcjonuje, a z tego co wiem, oczekiwania sÄ… także takie, aby MPPP zajmowaÅ‚o siÄ™ historiÄ… Gniezna i regionu. I wreszcie czwartym elementem sÄ… kwestie tego, czym muzeum siÄ™ zajmowaÅ‚o do tej pory, a zajmowaÅ‚o siÄ™ poczÄ…tkami paÅ„stwa polskiego i dziejami Gniezna i regionu. Nie zamierzam w tej kwestii nic zmieniać, co najwyżej intensyfikować pewne dziaÅ‚ania i szerzej o nich informować. W moim przekonaniu MPPP w odbiorze ogólnokrajowym powinno szczególnie akcentować kwestie poczÄ…tków Polski, ale tu w odbiorze regionalnym powinno być bardzo aktywne w kwestiach dotyczÄ…cych dziejów Gniezna i caÅ‚ej tej części Wielkopolski, w której siÄ™ znajdujemy.
W swoich dziaÅ‚aniach naukowych szczególnie interesuje siÄ™ Pan uzbrojeniem i wojskowoÅ›ciÄ… w Å›redniowieczu. Czy te zainteresowania przeÅ‚ożone zostanÄ… na Muzeum PoczÄ…tków PaÅ„stwa Polskiego?
ZajmujÄ™ siÄ™ historiÄ… wojskowoÅ›ci, szczególnie w okresie wczesnego Å›redniowiecza. Ta dyscyplina to ważny element kultury, szczególnie Å›redniowiecza. W zasadzie nie ma badacza tej epoki, który w jakiÅ› sposób nie zajmowaÅ‚by siÄ™ wojskowoÅ›ciÄ… i nie ma o niej chociażby ogólnej wiedzy. Ja sam dość szczegóÅ‚owo interesowaÅ‚em siÄ™ kwestiami zwiÄ…zanymi z materialnÄ… sferÄ… militarnej aktywnoÅ›ci czÅ‚owieka. JeÅ›li chodzi o bronioznawstwo to na przykÅ‚ad badaÅ‚em pozamilitarne funkcje broni, czyli to czym byÅ‚a ta broÅ„ w kulturze czÅ‚owieka.
Militaria w MPPP już sÄ…. A czy wojskowość bÄ™dzie szczególnie akcentowana w MPPP? Moje upodobania raczej nie powinny tutaj najważniejsze. O tym co jest w muzeum, decydujÄ… zainteresowania moich wspóÅ‚pracowników, którzy tworzÄ… te ekspozycje. ChciaÅ‚bym, aby decydowaÅ‚y o tym również zainteresowania odwiedzajÄ…cych nas goÅ›ci.
Czy wobec tego wÅ›ród odwiedzajÄ…cych bÄ™dÄ… przeprowadzane ankiety, badajÄ…ce oczekiwania odwiedzajÄ…cych?
Jak najbardziej zamierzamy siÄ™ wsÅ‚uchiwać w opinie innych. Na różne sposoby. ZostaÅ‚ już uruchomiony specjalny adres mailowy Ten adres pocztowy jest chroniony przed spamowaniem. Aby go zobaczyć, konieczne jest wÅ‚Ä…czenie w przeglÄ…darce obsÅ‚ugi JavaScript., ażeby ludzie mogli z nami dzielić siÄ™ swoimi opiniami, wrażeniami, ale przede wszystkim pomysÅ‚ami. Ankiety nie zawsze speÅ‚niajÄ… nasze oczekiwania, wiÄ™c myÅ›lÄ™, że ta forma mailowa bÄ™dzie atrakcyjniejsza i mam nadziejÄ™, że spotka siÄ™ ona z dużym odzewem. Ci którzy nie korzystajÄ… z poczty mailowej, mogÄ… dzielić siÄ™ dzielić siÄ™ swoimi opiniami z pracownikami muzeum, ale także bezpoÅ›rednio ze mnÄ…. Mój gabinet jest zawsze otwarty. Chcemy, żeby ludzie wiedzieli, że jeÅ›li majÄ… jakieÅ› pomysÅ‚y, to Å›miaÅ‚o mogÄ… siÄ™ do nas zgÅ‚aszać. Nie zawsze bÄ™dziemy je w stanie zrealizować od razu, ale z czasem bÄ™dziemy mogli zaspokoić te oczekiwania. Mamy również nadziejÄ™ na szerokÄ… wspóÅ‚pracÄ™ z różnego rodzaju instytucjami pozarzÄ…dowymi, gdyż z doÅ›wiadczenia wiem, że sposób patrzenia instytucji pozarzÄ…dowych na realizacje wielu dziaÅ‚aÅ„ jest bardziej bliższe odbiorcy niż instytucji kultury. Chcemy takiej wspóÅ‚pracy po to, żeby być jak najbardziej atrakcyjnymi dla naszych zwiedzajÄ…cych, caÅ‚y czas kierujÄ…c siÄ™ zasadÄ…, że jesteÅ›my dla ludzi.
Czy w takim razie muzeum wyjdzie poza swoje mury?
Musi wyjść, nie tylko poza swoje mury, ale również poza Gniezno. Dzisiaj jest to szczególnie Å‚atwe jeÅ›li weźmiemy pod uwagÄ™ możliwoÅ›ci jakie daje nam Internet. Muzeum powinno jednak dosÅ‚ownie wyjść do ludzi, nie tylko w sferze Internetu, ale powinno realizować swoje dziaÅ‚ania też w innych miejscach w kraju i za granicÄ…. Tam chcielibyÅ›my akcentować przede wszystkim dziaÅ‚ania zwiÄ…zane z poczÄ…tkiem paÅ„stwa polskiego. PamiÄ™tajmy, że sÄ… one w bardzo wyraźny sposób zwiÄ…zane z dziejami Gniezna i Wielkopolski. SiÅ‚Ä… rzeczy samo Gniezno i jego historiÄ™ również bÄ™dziemy dziÄ™ki temu promowali.
Interesuje siÄ™ Pan też odtwórstwem historycznym. Czy wobec tego na takich wyjazdach lub w obrÄ™bie muzeum, takie dziaÅ‚ania bÄ™dÄ… miaÅ‚y miejsce?
Tego typu dziaÅ‚ania już wczeÅ›niej byÅ‚y realizowane na terenie MPPP. MyÅ›lÄ™, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby te wizualne formy prezentacji przeszÅ‚oÅ›ci pojawiaÅ‚y w dalszym ciÄ…gu. PamiÄ™tajmy tylko o jednej rzeczy, że muzeum ma edukować, pokazywać obecny stan wiedzy i my musimy mieć zawsze na uwadze to, że nie wszystkie grupy odtwórstwa historycznego prezentujÄ… poziom, ów stan wiedzy na temat przeszÅ‚oÅ›ci wÅ‚aÅ›ciwie odzwierciedlajÄ…cy.
Czy Muzeum będzie prowadziło badania archeologiczne?
Jak najbardziej. Jest to jedno z ważnych zadaÅ„, jakie ma prowadzić muzeum. JeÅ›li chodzi o teren samego Gniezna jest to utrudnione, co nie oznacza, że muzeum nie może jeszcze doÅ‚ożyć swojej cegieÅ‚ki dla przyszÅ‚ych pokoleÅ„. Nadal mamy nadziejÄ™, że uda nam siÄ™ w przyszÅ‚oÅ›ci odnaleźć Å›lady palatium gnieźnieÅ„skiego, którego istnienia nikt nie podważa. Nie zależy to jednak jedynie od naszych chÄ™ci. PamiÄ™tamy również, że poczÄ…tki paÅ„stwa polskiego to nie tylko Gniezno, ale i caÅ‚y region wokóÅ‚. BÄ™dziemy kontynuowali aktywnÄ… wspóÅ‚pracÄ™ w kwestii badaÅ„ archeologicznych również z innymi oÅ›rodkami.
Wydaje mi siÄ™, że nie boi siÄ™ pan konfrontowania tego co historyczne, z tym co nowoczesne. ByÅ‚ Pan prelegentem w 2010 roku na konwencie fantastyki Pyrkon, podczas którego mówiÅ‚ Pan o mieczach Å›redniowiecznych we wspóÅ‚czesnej kulturze na przykÅ‚adzie Gwiezdnych Wojen. Czy takie debaty lub wykÅ‚ady majÄ… szansÄ™ pojawić siÄ™ w Gnieźnie w MPPP?
Historia nie zawsze jest interesujÄ…ca dla wszystkich. Czasami warto jÄ… „przemycać” wÅ›ród innych pozornie bardziej atrakcyjnych dla odbiorców tematów. Podczas Pyrkonu poprzez porównanie rycerzy Jedi do rycerstwa Å›redniowiecznego, przybliżyÅ‚em – mam takÄ… nadziejÄ™ – wiedzÄ™ o tych ostatnich moim sÅ‚uchaczom, w wiÄ™kszoÅ›ci fanom „Gwiezdnych wojen”. Pyrkon nie byÅ‚ zresztÄ… moim jedynym dziaÅ‚aniem tego typu.
MyÅ›lÄ™, że również w muzeum takie konfrontacje majÄ… sens. ZresztÄ… już wczeÅ›niej byÅ‚y one realizowane. Wiem również doskonale, że podczas tego rodzaju prelekcji, a przede wszystkim późniejszych dyskusji, czÅ‚owiek sam wiele siÄ™ uczy.
MichaÅ‚ Bogacki urodziÅ‚ siÄ™ w 1977 roku w Poznaniu. Posiada tytuÅ‚ doktora nauk historycznych. ZwiÄ…zany byÅ‚ z Uniwersytetem im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, gdzie pracowaÅ‚ na Wydziale Historycznym, w ZakÅ‚adzie Historii Wojskowej. Specjalizuje siÄ™ w historii wojskowoÅ›ci Å›redniowiecznej i nowożytnej Polski i Europy, a ponadto zajmuje siÄ™ odtwórstwem historycznym. W latach 2011 – 2013 peÅ‚niÅ‚ funkcjÄ™ dyrektora Gminnego OÅ›rodka Kultury, Sportu i Rekreacji w Mielniku. Jest autorem licznych prac naukowych, oraz wspóÅ‚autorem kilku publikacji historycznych.